" قد يكون مارك بيتمان أهم مفكر في عالم الغذاء. كان كتابه رقم 1 الأكثر مبيعًا ، VB6 6: نباتي قبل 6 ، الذي نُشر في عام 2013 ، من اللحظات الأولى عندما شعر المستهلكون ذوو الميول النباتية أو المهتمون بالنبات أنه يمكنهم اتخاذ خطوات وسيطة نحو تناول الطعام النباتي ، دون المضي قدمًا. ومثل العم الخير الذي يشرح بصبر لماذا يجب أن تجرب شيئًا جديدًا ، قام بيتمان بتوجيه جمهوره نحو العادات النباتية دون إصدار أحكام أو اتهامات.في السنوات الثماني التي تلت تأليف الكتاب الفيروسي ، نما صعود الأكل المائل للنبات بين الذين يصفون أنفسهم بالمرونة بشكل كبير. في عالم Bittman ، ليس عليك أن تكون شيئًا واحدًا أو آخر ، ما عليك سوى أن تحاول أن تفعل ما هو أفضل - لنفسك وللكوكب - بمرور الوقت ، مما يعني تناول المزيد من النباتات كلما أمكن ذلك. "
" أخبرنا بيتمان: عندما يأكل المزيد من الناس نباتيًا ، في كثير من الأحيان ، فهذا هو الفوز الأكبر للبشرية والكوكب من محاولة إقناع الناس بتناول الطعام النباتي بدقة طوال الوقت. 3 في المائة فقط من الأمريكيين يسمون أنفسهم نباتيين ، وهي إحصائية لم تتغير إلا قليلاً على مدار العقد ، في حين وجد استطلاع أُجري للتو أن 54 في المائة من جيل الألفية يعرّفون أنفسهم بأنهم مرنون. ووجدت الدراسات الاستقصائية أن عدد الأمريكيين الذين يجربون الأطعمة النباتية أكثر من أي وقت مضى ، خاصة منذ الوباء. "
يقول بيتمان إن هذه التحولات لم تأت لحظة مبكرة. كيف نأكل والنظام الغذائي الأمريكي النموذجي المليء بالوجبات السريعة والأنظمة الزراعية التي تدعمه يقتلنا ويقتل كوكبنا.هذه الحقيقة القاتمة هي موضوع كتابه الجديد ، الصادر في الثاني من فبراير ، الحيوان ، الخردة النباتية ، الذي يتتبع التاريخ البشري من خلال نقطة الأفضلية لأنظمتنا الغذائية ، ويقودنا إلى الاستنتاج غير المتجسد بأننا جميعًا نسرع في زوالنا بالرقائق. تنبيه المفسد: مع العنوان الفرعي ، من المستدامة إلى الانتحارية ، فإن الصورة التي يرسمها ليست جميلة. رسالته: نحن بحاجة إلى تغيير الطريقة التي نفكر بها في الطعام ، والزراعة ، وتزويد أنفسنا بالوقود ، وإلا فإننا محكوم علينا بالفشل.
" قد يكون هذا موضوعًا صعبًا لجعل الناس يحبون القراءة عنه ، لكن Bittman لديه القطع التي تسحبه ؛ مع السيرة الذاتية للمؤلف التي تقرأ مثل سفير سياسة الطعام ، فإن Bittman هو بصراحة في عالم عشاق الطعام. يتحدث عن شخص يحب وجبات العشاء اللذيذة ، ويجد المكونات الطازجة والمغذية والمزروعة محليًا في أسواق المزارعين المحليين ، والاسترخاء عن طريق الطهي. إنه لا يريدك فقط أن تأكل بذكاء ولكن أن تستمتع به. بصفته مؤلفًا لثلاثين كتابًا ، بما في ذلك How to Cook Everything و Food Matters و VB6 الأكثر مبيعًا: تناول الطعام النباتي قبل السادسة ، يستعد Bittman لتعليمنا.قد يكون العنوان البديل لـ Animal، Vegetable Junk هو: ضع شريحة البطاطس هذه: إنها تقتلك. أو: الوجبات السريعة؟ ماذا عن ابدا. "
نحن فيديو يسمى Bittman ، الذي شاركنا بآخر أفكاره ، ولكن بالطبع ، إذا كنت تريد حقًا معرفة كيفية تناول الطعام لتغيير العالم ، فقم بشراء Animal ، Vegetable ، Junk: A History of Food ، من الاستدامة إلى الانتحار وقراءة الكلمات التي كتبها الرجل نفسه. الكتاب ، الذي سيصدر في الثاني من فبراير ، متاح على أمازون ومن المؤكد أنه سيكون من أكثر الكتب مبيعًا.
" عادة ما يتم سرد تاريخ الإنسان العاقل كقصة للتكنولوجيا أو الاقتصاد ، وصف الحيوان ، كما يقول Vegetable Junk. لكن هناك دافع أساسي أكثر: الطعام. تفسر طريقة صيدنا وجمعنا ظهورنا كنوع جديد وتقنياتنا الأولى ؛ أول نظمنا الغذائية ، من النار إلى الزراعة ، تخبرنا أين استقرنا وكيف توسعت الحضارات. دفع البحث عن الغذاء لعدد متزايد من السكان إلى الاستكشاف والاستعمار والعبودية وحتى الرأسمالية."
استغرق Bittman الوقت الكافي للإجابة على كيفية تأثير خياراتنا الغذائية على كل شيء. يقول بيتمان إن الطعام أكثر أهمية مما نعتقد أنه يمس كل جزء من حياتنا.
The Beet: ما الذي جعلك ترغب في كتابة كتابك الجديد؟
مارك بيتمان: أدركت أن النظام الغذائي الأمريكي الحالي غير مستداموالزراعة الحالية غير قابلة للاستمرار. يعد الطهي وتناول الطعام والاستمتاع بالطعام أمرًا مهمًا للغاية ، لكن الطعام موضوع أكبر. إنه لا يقل أهمية عن أي شيء ، وعندما بدأت أفكر في ذلك في عام 2009 بدأت الكتابة عن الطعام لقسم مراجعة Sunday في التايمز وفي عام 2010 ، ذهبت إلى محرر الرأي وقلت ، "إذا كان لديك كاتب عمود يكتب حول الاقتصاد والسياسة من الضروري التحدث عن الطعام. أقنعته
لم يكن هناك من يفعل ما فعلته. لا شيء في الرأي أو الأخبار. غادرت التايمز لأكتب شيئًا أطول من 1000 كلمة.لقد كتبت هذه الأعمدة من 1000 كلمة والوصفات ، وهي 400 كلمة ، وأردت أن أكتب عن شيء أطول ، يمكن أن يعالج الصورة الكبيرة. وهذا ما دفعني إلى كتابة خردة نباتات الحيوانات.
البنجر: كان يجب أن تكون كل شيء أو لا شيء عندما يتعلق الأمر بأن تكون نباتيًا. كتابك ، نباتي قبل 6 غير ذلك. لقد جعلت الأمر جيدًا أن تكون نباتيًا في الغالب. الآن العالم قد استوعب هذا التفكير. ماذا حدث؟
مارك بيتمان: أتذكر أوائل النباتيين الذين قابلتهم والذين قالوا إنني لا أهتم إذا كنت نقيًا أم لا ،لكننا نهتم بأنك تسير في الاتجاه الصحيح . أن لا تكون عقائديًا أو حادًا هو الهدف. أن نقول: من مصلحتنا أن نتناول المزيد من النباتات. ما يهم هو أن تتحرك على الطيف نحو تناول المزيد من النباتات.
" ما تغير كان: الكتابة كانت على الحائط. من أجل بقاء الجنس البشري والحصول على نظام غذائي أفضل لنا ، نحتاج إلى الانتقال إلى نظام غذائي يعتمد على النباتات بشكل أكبر.دعونا نعمل فقط على الأشخاص الذين يأكلون بشكل أفضل. لكني أريد أن أقول هذا: هناك تطور آخر لكيفية تحقيق ذلك. يمكنك معالجة السلوك الفردي ، ولكنه يتجاوز ذلك أيضًا لأن الكثير من السعرات الحرارية لدينا يمكن أن يوصف بسهولة بالسم أكثر من الطعام. "
البنجر: قرأت مؤخرًا أن 60 بالمائة من السعرات الحرارية لدينا تأتي من الوجبات السريعة. وهذه ليست إحصائية جديدة ، لذا فمن المحتمل أنها أكثر من ذلك الآن. ماذا يمكننا أن نفعل حيال ذلك؟
مارك بيتمان: هذا صحيح. المصدر الأول للسعرات الحرارية في أمريكا هو الوجبات السريعة.شخص ما يجب أن يأكل ذلك. لسبب أو لآخر ، يتم تناوله ، لأنه اقتصاديًا ، إنتاجه أرخص. يُنتج المشهورون المزيد من فول الصويا والذرة والقمح ، ومعظم السعرات الحرارية الموجودة على الأرفف في بلدنا هي في الأساس سموم. لذلك بينما نتحدث عن تناول نباتي ، نحتاج إلى التحدث عن عدم تناول السم.
البنجر: أنت تكتب أننا نأخذ الطعام كأمر مسلم به ؛ لماذا هذا خطأ؟
مارك بيتمان: إنه خطأ لأنه يتعين علينا التفكير في كيفية زراعة الطعام ،كيفية معالجة التربة ، وكيفية معاملة العمال ، وماذا يتبقى عندما يتم إنشاء الطعام. لا يمكنك أن تأكل فقط ولا تفكر في الأمر. يشعر الناس بالقلق من أنهم إذا نظروا إلى مصدر طعامهم ، فقد يكونون غير سعداء به. ولكن ، يمكنك معرفة مصدر طعامك وتشعر بالرضا عنه.
الشمندر: يعتقد الكثير منا "يجب أن آكل بشكل أفضل" ، وربما هذا صحيح. أنت تقول أن هذا لا يكفي. لماذا؟
مارك بيتمان: هناك حالة بشرية هنا وهناك حالة اجتماعية هناهناك أيضًا اعتبارات شخصية وكوكبية. إذا كنت في الموضع الصحيح أو لديك القدرة على القيام بذلك ، فهذا أمر رائع ، ولكن ليس الجميع كذلك. إذا كان لديك الوقت والمال ، فهذا أفضل لك. إذا كان بإمكانك قيادة سيارة تسلا ، فهذا جيد بالنسبة لك ، لكن طريقة التفكير هذه لا تأخذ في الحسبان الأشخاص الذين لا يستطيعون قيادة سيارة تسلا ولا تأخذ في الحسبان الأشخاص الذين لا يستطيعون العثور على الطعام في منطقتهم لتسهيل الأمر لتناول الطعام بشكل أفضل.إذا سألتني ما هو الجيد ، فسأقول بالطبع عالج جسمك بقدر ما تستطيع ، لكن فكر أيضًا في كيفية تأثير الطعام على الكوكب.
مارك بيتمان: خمسة من أسوأ الوظائف ذات الأجور في هذا البلد هي في قطاع الغذاءالأشخاص الذين يحضرون لنا طعامنا عادة لا يستطيعون تحمل تكاليف الأكل مثلك أو أنا. يقول الناس إنهم لا يريدون التفكير في الأمر: من أين يأتي طعامهم. إذا كنت لا تريد أن تشعر بالسوء حيال اختياراتك الغذائية ، فتناول الطعام من أجل الكوكب. شاهد الناس حرائق الأمازون وربطوها بالنظم الزراعية هناك ، لكن فكر في هذا: إذا كان هناك تلوث في ولاية أيوا ، فهذا جزئيًا لأننا نأكل المزيد من الوجبات السريعة. ما تأكله هو فعل سياسي ، ويؤثر على جودة الهواء وجودة المياه ، ويمكنك اختيار التصرف وفقًا لما تختاره.
البنجر: لماذا "كيف يمكننا إطعام العشرة مليارات؟" السؤال الخاطئ؟
مارك بيتمان: كيف يمكننا إطعام 10 مليارات أو سكان العالم ؟ لا يقع على عاتقنا إطعام كل شخص على هذا الكوكب.الأمر متروك لنا للخروج من طريقهم لإطعام أنفسهم وعائلاتهم وجيرانهم. وللقيام بذلك نحتاج إلى تناول المزيد من الأطعمة النباتية. كيف سنقوم بإطعام 10 مليارات شخص في العالم كسؤال هو رمز خفي لكيفية جعل الناس يرفعون طعامًا غير صحي. السؤال هو كيف نبتعد عن الطريق ونترك الناس يأكلون طعامًا صحيًا أكثر مما نفعل من خلال عدم تناول النظام الغذائي الأمريكي.
البنجر: هل صحيح أنه لا يوجد ما يكفي من الطعام الجيد؟
مارك بيتمان: سؤال صعب. هذا صحيحللعودة إلى السؤال السابق: هناك سعرات حرارية كافية الآن لإطعام الجميع على هذا الكوكب. هل كلهم سعرات حرارية جيدة؟ سعرات حرارية عالية الجودة؟ لا ، فهي غير مغذية. هل هناك ما يكفي من الطعام للتجول؟ نعم ، لكنه طعام غير صحي. إن إطعام الناس طعامًا عالي الجودة يعني تغيير الزراعة وما نأكله
ما أسميه الوجبات السريعة أو الأطعمة المعالجة بإفراط أو الأطعمة فائقة المعالجة ، لم يكن موجودًا منذ 150 عامًاولم يكن ليخرج من مطبخ جدتك.الآن ، 60 في المائة من السعرات الحرارية المتاحة في الولايات المتحدة أقرب إلى السم من التغذية. إذا كانت نسبة X في المائة من السعرات الحرارية عبارة عن سحر محظوظ وبرغر مزدوج بالجبن وكوكاكولا ، فهذه هي النسبة المئوية لما يأكله الناس.
البنجر: يحظى كل من الجوع وأزمة السمنة بالاهتمام في أمريكا. ما لا يتمثل في كيفية زيادة إمكانية الوصول إلى الطعام الجيد للأشخاص الذين لا يستطيعون الحصول عليه. دعونا نتحدث عن ذلك.
"مارك بيتمان: ليس هناك ما يكفي من الطعام الجيد ليكون متاحًا في الوقت الحالي.لا يعني ذلك أن هناك منطقة جيوسياسية لا تستطيع المتاجر الكبرى الدخول إليها في تلك المناطق التي نتواجد فيها ربط الصحاري بالطعام ، لكن الناس لا يريدون أن ينفقوا على تلك الأطعمة. إذا كنت تستطيع شراء طعام جيد ، فيمكنك الذهاب إلى أي مكان وشرائه. ولكن إذا لم تستطع فلن تستطيع ذلك. بدلاً من صحراء الطعام ، أعتقد أنها تفرقة طعام. هناك أماكن يملك فيها الناس المال ويمكنهم شراء طعام جيد وأماكن لا يملك فيها الناس ما يكفي من المال ولا تستطيع شركة هول فودز تحمل تكاليف الذهاب إليها.عندما ترى شركة هول فودز فرصة ، فإنها تنتهز الفرصة. إذا كانت تعتقد أنها لا تستطيع أن تفعل ذلك في منطقة معينة فلن تفعل ذلك. ليس فقط هول فودز ولكن أي سوبر ماركت كبير "
في الأماكن التي توجد بها برامج دعم ، لا يوجد حافز للناس لاستخدام دولارات SNAP الخاصة بهم فقط للأطعمة الجيدة. يريدون استخدامه لكل شيء يباع في السوبر ماركت. هناك برامج تشجع الناس على استخدامها في الخضروات والفواكه الطازجة ، ومن الأسهل استخدامها في أسواق المزارعين والزراعة المدعومة من المجتمع. SNAP هو برنامج أساسي ويسمح للأشخاص بتناول الطعام ولكن هناك متسعًا للأشخاص لشراء طعام أفضل. يبدأ بالحكومة وما ندعمه
البنجر: نحن ندعم إنتاج الأطعمة السيئة ؛ كيف ندعم إنتاج الغذاء الجيد؟ كيف نجعل الناس يعيدون التفكير في الطعام؟
مارك بيتمان: هذا هو أسهل سؤال طرحته حتى الآننعلم جميعًا أنه من الصعب تغيير نظامنا الغذائي ، فكيف تذهب إلى أصل هذه المشكلة؟ أنت تعلم الأطفال عنها.إذا لم تقم بتعليم الأطفال في سن 4 سنوات أن يأكلوا طعامًا جيدًا ، فلن يكون لدينا جيل من 40 عامًا أو 30 عامًا يتناولون أطعمة جيدة. إذا أردنا أن يأكل الناس بشكل أفضل في المستقبل ، يجب أن يكون لدينا جيل جديد تربى على الأطعمة الجيدة.
هذا يعني تثبيط الأطعمة المحلاة للأطفال والحبوب المحلاة ، وهي أطعمة حلويات تتنكر في شكل أطعمة الإفطار. إنه مشروع مدته 20 عامًا ، في أحسن الأحوال.
يتعلم الأطفال من الأطفال الآخرين ويتعلمون في المدرسة.تغيير النظام الغذائي لشخص واحد في كل مرة أمر رائع. لكن عليك تغيير الأطعمة المتوفرة. كم لديك يا للقتال مع أطفالك؟ إنهم يتوسلون للنزول إلى ممر الحبوب هذا. كم مرة خاضت هذا القتال مع أطفالك حتى لا تشتري Lucky Charms؟ الفكرة هي عدم الاضطرار إلى خوض تلك المعركة. تم إخبار أطفالك أن توني النمر كان بطلاً. حظرت بعض الدول hiim.
كيف نعلم الأطفال أن يأكلوا بشكل أفضل؟ يجب أن تتحدث مع أليس ووترز حول هذا الموضوع. إنها الشخص الأكثر وضوحًا وعاطفة في هذا الشأن. كيف نعلم أطفالنا؟ يعلم الجميع أنه من الأفضل تناول الطعام بهذه الطريقة. نبدأ من بداية حياتهم
بلدنا في أزمة عندما يتعلق الأمر بصحتنا. كل شخص يعاني من أمراض القلب ، النوبة القلبية هي طريقة الطبيعة لإخبارنا بتناول المزيد من الأطعمة النباتية.
بدأ تسويق الأطعمة المريحة مع أمهاتنا. قيل لهم: "ليست هناك حاجة للطهي ، يمكنك فقط خلط حساء كامبل والدجاج وتناول العشاء. تاريخيًا لم يتغير كثيرًا. كانت هناك محاولات في السبعينيات والثمانينيات لتغيير ذلك. بفضل رونالد ريغان حاولوا السيطرة على شركات المواد الغذائية وفشلوا. هناك 350 مليون شخص في هذا البلد. والحكومة الفيدرالية ، هذا الفرع من هذا البلد ، لها تأثير على كل شخص وما نأكله.
ستدعم الحكومة الجيدة الغذاء الجيد لنا وللكوكب. علينا أن نقنع الحكومة أن تحسين الزراعة أمر يستحق. لوبى الطعام هو أعلى لوبى إنفاق بعد ردهة الدفاع. لوبي الطعام ينفق الأموال للتأثير على ما تدعمه حكومتنا.
البنجر: هل يمكننا الزراعة دون الإضرار بالبيئة؟
مارك بيتمان: تعتبر الزراعة الحيوانية وتربية الحيوانات ثاني أكبر انبعاثات يتسبب فيها البشر بعد السلطة. هذه المحاصيل ، المدعومة بشكل كبير ، تنبعث منها غازات الدفيئة. والمنتجات الحيوانية المنتجة صناعياً ، والتي قد تكون أو لا تكون سيئة بالنسبة لنا مثل الوجبات السريعة ، هي بالتأكيد سيئة على كوكب الأرض.
في أوروبا ، المحصول الذي ينتج الوجبات السريعة ، مثل الذرة ، لا يُزرع للناس ولكن لتغذية الحيوانات. إذا كانت الوجبات السريعة أكثر تكلفة ، وإذا كانت تكلف المبلغ الفعلي لإنتاجها ، فلن نأكلها بسهولة.
وإذا أخذنا في الاعتبار التكاليف المناخية للوجبات السريعة ، فلن نأكلها بالتأكيد.
غالبية السعرات الحرارية المتوفرة في الولايات المتحدة من الوجبات السريعة. يمكننا وضع لوائح بحيث لا يكون السكر المضاف والأطعمة المصنعة رخيصة بنفس القدر ولا يتم تسويقها بشكل فعال.
اكتشفها الناس في جميع أنحاء العالم. لا يوجد في تشيلي توني النمر. قتلوه. ولكن هنا قضية حرية التعبير. نحتاج إلى إجراء تغييرات في طريقة زراعة الطعام وبيعه واستهلاكه.
البنجر: ما هو اليوم المعتاد لتناول الطعام لمارك بيتمان؟
مارك بيتمان: الإفطار:توست وأنا أخبز الخبز الخاص بي. إنها حبوب كاملة.
حساء الفاصوليا على الغداءأنا جائع جدًا. المعكرونة مع المحار للعشاء. لطالما كنت أطبخ كثيرًا في المنزل.
الآن أطبخ 21 مرة في الأسبوعأعيش في مزرعة. أنا بستاني متعطش. تنتج المزرعة الكثير من الأشياء. لا توجد محلات سوبر ماركت جيدة قريبة. نذهب إلى سوق المزارعين. أحصل على السمك منه. هناك CSA الشتاء. أتناول الكثير من الخضروات الجذرية في الشتاء.
الطبخ هو كيف أرتاح. لا أوصي بعاداتي لأي شخص آخر. أنا متطرف
